Sviluppo discussioni

Ho poche occasioni di frequentare locali di un certo livello, ma anche io mi allineo sui parametri di kava

In linea di massima mi trovo d’accordo con le valutazioni di Kava, ma la discussione (non la polemica, è diverso)nata nella recensione di Europa 92, ora interrotta, era in ogni modo inserita in un quel contesto ben preciso, che sintetizzo in modo brutale e del tutto arbitrario:
- Ho mangiato tutto sommato bene, alcune cose erano da 10 ma altre erano discrete, il locale è famoso anche per la lista dei vini ma non mi hanno portato la carta, quello che mi hanno proposto mi andava bene ma mi sarebbe piaciuto scegliere, metto comunque 4 cappelli perché conosco la fama del locale
- Mi sembra caro il conto, per un antipasto e un secondo… (tipo di commento che leggiamo spesso sul sito, e che mi sembra del tutto legittimo anche solo per avere un chiarimento)
- Il tuo commento vale poco perché non sai che ristorante è…..
- Ecco, adesso che lo sappiamo tutto ok
- Ho l’impressione che certi locali di fama a volte siano considerati bene a priori, proprio perché sono di fama...
Cosa c’è di male in questo intervento non lo so, è stato fatto sotto la recensione perché prendeva spunto da essa. Ed in effetti la discussione presente forse assume meno senso se portata fuori, proprio perché si perdono le premesse che l’hanno creata.

@Mone
Se la discussione è stata chiusa per questo motivo, per troppi commenti non inerenti la recensione, visto che di politica non ho mai letto niente e nemmeno di sbarco sulla luna, mi sa che si sarebbero dovute chiudere altre recensioni recenti piene di faccine saltellanti... Ma visto che io sono la prima a dire che qualche commento anche leggermente fuori tema non da alcun fastidio, non avrei chiuso NESSUNA delle recensioni in questione.
Sempre che questo sia davvero il motivo della chiusura...

@tapparella

Non ci vedo nessun altro motivo.
Inoltre stiamo continuando a parlare degli stessi argomenti con il vantaggio che non siamo più direttamente legati alla recensione e alle curiosità legate ad essa ed inoltre in questa sezione nessuno ha da troppo ridire se usciamo dall'argomento.

Per quanto riguarda le faccine so che possono essere fastidiose se usate a sproposito ma non influiscono più di tanto sul flusso della discussione, a meno che chiaramente non ci siano 20 post consecutivi di pieni di faccine che allora SPERO vengano eliminati direttamente...

@mizoguccini

Concordo con te (e quindi anche con Kava5150): più un ristorante pretende, più e' giusto essere severi con il metro di giudizio. Credo che loro stessi non si aspettino niente di meno.

In ogni caso è molto dura essere completamente 'ZEN' nella decidere una valutazione, ma è per questo che ad ogni voto in cappelli è associata una descrizione, proprio per andare oltre il 'rude' giudizio matematico e spiegare anche quegli stati soggettivi che hanno influito nella tua scelta.

Non mi sono schierata contro le faccine, io non le uso ma questo non vuol dire che le abolirei... Dico solo che se i commenti alle recensioni sono pieni zeppi di faccine è facile che ci si sia lasciati andare, sottolineo GIUSTAMENTE, a qualche commento non propriamente inerente la recensione. Ma chissenefrega, va bene così! E' solo per dire che in quei casi nessuno si è sognato di chiuderle,e ribadisco GIUSTAMENTE, sia che si parlasse di vecchie auto, di sprite o di costo al Kg della pasta fresca...
Concordo pienamente con la Patty che la chiusura è lesiva per il recensore, che peraltro non era in alcun modo responsabile di alcun tipo di polemica.
Aggiungo che, anche per colpa mia, anche qui stiamo uscendo dal seminato, rispetto allo spunto iniziale di Joy.
Certo è che, come è difficile usare lo stesso metro per valutare i ristoranti, ancora più difficile risulterà valutare i commenti, ed è per questo che probabilmente a volte vengono usati due metri e due misure.

Avrei voluto anch'io scrivere un commento in calce alla rece sull' Europa 92 ed esprimere la mia esperienza positiva che ebbi in passato in questo locale. Purtroppo causa certe decisioni, che pur con tutte le ragioni descritte, mi paiono ancora incomprensibili, mi viene tolta questa opportunità. Preferisco mille volte che la discussione sia libera, con al massimo il rischio, sopportabile, che si dilunghi in discorsi extra rece, che doverla chiudere e precludere con ciò l'intervento di altri..........

Zio... capisco...
Il mio parere su questo post l'ho già dato dall'altra parte, le facète a me (mi) solleticano da morire che volete farci? son fato così... E poi, dico la verità (siccome son buonista ) preferisco interventi gentili (c'è chi li ritiene sdolcinati... ) ad interventi duri e secchi... se poi uno capisce di esser stato troppo secco, la cosa dovrebbe finire lì...
Anch'io penso che sia più opportuno un invito che un intervento censorio... e che altri moltissimi interventi censori ne potrebbero conseguire... però è anche vero che le situazioni e le evoluzioni della discussione sono diverse da recensione a recensione...

Ciao Tapparella Hai anche tu le tue ragioni... è vero che a volte qualcosa sfugge a tutti, è vero che la perfezione non esiste in nessuno, però non pensare che sempre le cose vengano fatte apposta per crocifiggere qualcuno, che qualcuno non abbia voglia di vedere apposta..., almeno... io non lo penso, a meno che non sia una cosa reiterata, che non sia una politica evidente.
Qui, la politica evidente di questo bel sito è che ci sono spazi per la discussione, come stiamo facendo, oltre a tante altre buone cose, e che, a mio modestissimo avviso servono per migliorarsi.
Servono a tutti, ma proprio a tutti, compreso chi le ha pensate.
Pure io mi sono iscritto non conoscendo nessuno e, anzi, abitando a 120 km. dalla sede e non avevo preconcetti su nessuno, molti li conosco (si fa per dire) solo per quello che scrivono qui, non avendoli mai visti prima, altri li ho conosciuti personalmente un po' dopo una sorta di solidarietà-vicinanza scrivendo qui. E' dunque una cosa parecchio positiva, secondo me.
Guarda, mi sono trovato per 15 anni a dover pensare alla cose di tutti e a volte non si riesce letteralmente a starci dietro, vuoi perchè le cose da pensare sono tante, vuoi perchè ognuno ha la testa fatta a modo suo, e quindi ti trovi a dover scegliere tra pareri contrapposti (è un po' come fare l'arbitro in alcune decisioni), e quindi... in qualche occasione mi sono pure preso un po' di dietrologia gratuita.
C'è un detto dalle nostre parti che fa: "Mi par capir capisso, l'è comprèndar che no comprendo..." Ecco, la comprensione (non solo in senso misericordioso) è un qualcosa di più profondo che ci deve spingere oltre il semplice capire o credere di capire.
Con questo, non voglio nemmeno difendere l'indifendibile, … altro che avevo da dire a riguardo sulle varie espressioni e decisioni, l'ho detto. Aggiungo solo che la democrazia è un esercizio difficile, tortuoso, a volte esasperante, a volte con blocchi, inghippi ed errori, ma infinitamente meglio di una dittatura. Non è retorico dirlo anche quando si passa attraverso incomprensioni od errori.
(bravo Massimo, ti leggo adesso perchè stavo scrivendo sta cosa )

@ al Fatòr (massimo) hai scritto un bel messaggio che mi trova concorde, tranne però l'ultima parte.... infatti risulta un pò difficile fare un commento sulla recensione all'Europa92(non su tutto il baillamme che ne è sorto dopo)se tale rece è stata chiusa...! L'obbiettivo dei conduttori di GM mi è parso sia avere nelle recensioni sui locali dei commenti il più attinenti possibile al merito di quello che è stato scritto nella rece stessa (e su questo non discuto) ma PARADOSSALMENTE, chiudendo la rece per i motivi elencati, si è avuto il risultato contrario, cioè che commenti attinenti alla rece del locale non se ne possono più fare, e invece si continua su altro post con gli altri argomenti che sono nati di contorno alla rece....(!?!) Semplicemente non sono daccordo con questo modus operandi... e invece favorevole alla massima libertà di espressione senza chiusure, lacci e lacciuoli.....

Vedo che il post oggi ha sviscerato un pò il pensiero di alcuni, ogni tanto buttavo un occhiata, ma essendo impegnato e non volendo scrivere tanto per scrivere, ho preferito scrivere a giornata finita.
Ho riletto i vari interventi, notando risposte oltre che dai "soliti noti" anche risposte dagli ultimi presenti sul sito, e questo mi fa piacere, vedere nuove persone intervenire.
Certo che certe risposte fanno riflettere, come dice giustamente Tapparella, però possono starci anche loro, chiaramente entro certi limiti, definire i limiti
è molto soggettivo, posso fare un esempio a proposito dello zio, gli posso dire" tin bota che dman le già venerdi " con faccina a lui indigesta che penso proprio di non urtarlo.
Mentre ad altre persone che proprio non conosco, sempre nell'ambito del sito, che difficilmente risponderei ad una loro recensione, con un commento a sproposito.
Però non tutti siamo uguali, chi ha sbagliato ha capito, senz'altro ci saranno altri episodi non proprio simpatici, è la vita, cerchiamo di capire anche gli altri punti di vista.
Chissa che domattina con un atto di Hackeraggio, quando sono ancora a letto i staffieri di GM, non riesca a rimettere online la recensione......

Vicino a Tokyo viveva un grande samurai, ormai anziano, che si dedicava a insegnare il buddismo zen ai giovani. Malgrado la sua età, correva la leggenda che fosse ancora capace di sconfiggere qualunque avversario.
Un pomeriggio, si presentò un guerriero, conosciuto per la sua totale mancanza di scrupoli. Era famoso perché usava la tecnica della provocazione: aspettava che l’avversario facesse la prima mossa e, dotato com’era di una eccezionale intelligenza che gli permetteva di prevedere gli errori che avrebbe commesso l’avversario, contrattaccava con velocità fulminante. Il giovane e impaziente guerriero non aveva mai perduto uno scontro.
Conoscendo la reputazione del samurai, egli era lì per sconfiggerlo e accrescere in questo modo la propria fama. Tutti gli allievi si dichiararono contrari all’idea, ma il vecchio accettò la sfida. Si recarono tutti nella piazza della città e il giovane cominciò a insultare il vecchio maestro. Lanciò alcuni sassi nella sua direzione, gli sputò in faccia, gli urlò tutti gli insulti che conosceva, offendendo addirittura i suoi antenati. Per ore fece di tutto per provocarlo, ma il vecchio si mantenne impassibile.
Sul finire del pomeriggio, quando ormai si sentiva esausto e umiliato, l’impetuoso guerriero si ritirò. Delusi dal fatto che il maestro avesse accettato tanti insulti e tante provocazioni, gli allievi gli domandarono: “Come avete potuto sopportare tante indegnità? Perché non avete usato la vostra spada, pur sapendo che avreste potuto perdere la lotta, invece di mostrarvi codardo di fronte a tutti noi?”.
“Se qualcuno vi si avvicina con un dono e voi non lo accettate, a chi appartiene il dono?”, domandò il samurai.
“A chi ha tentato di regalarlo”, rispose uno dei discepoli.
“Lo stesso vale per l’invidia, la rabbia e gli insulti”, disse il maestro: “Quando non sono accettati, continuano ad appartenere a chi li portava con sé”.
(P.Coelho)

Bello, anche perchè ciascuno di noi può mettere chi vuole al posto dei protagonisti, e ne potrebbero uscire 5819 storie diverse, una per ogni iscritto a GM.
Posso però parlare per me. Non per mettermi dalla parte del buono o del cattivo, non mi interessa, in ogni modo tra tutti i difetti che ho l'invidia per fortuna non l'ho mai provata per niente e per nessuno, la rabbia a volte la provo, ma per motivi ben diversi e gli insulti li faccio solo ai miei amici, quelli ai quali posso dire "stronzo" perchè loro sanno che scherzo.

Comunque, su una cosa sono d'accordo con te al 100%: le cascate di faccine e banane vibranti hanno rotto anche me.

Kava, secondo me il problema è che tu, come MOLTI, vedi solo le "inutili provocazioni" di Zio e di pochi altri, magari anche mie, ma non vedi o non vuoi vedere ciò che provoca queste "inutili provocazioni".
Non conoscere nessuno mi ha consentito di valutare le discussioni di questi mesi senza preconcetti, senza sapere che il tale parla in un certo modo ma in realtà è un agnellino mentre il tal altro sembra un agnellino ma in realtà è una belva, e ti posso assicurare che da fuori la percezione non è detto che coincida con la tua, che al contrario conosci direttamente molti utenti e di conseguenza farai le tue valutazioni in base ad altri elementi.

Tapparella, ti assicuro che conosco molti meno utenti di quelli che credi.
Non vedo SOLO le provocazioni, ma ANCHE quelle.
E tanto per chiarire, io non faccio parte dello staff.

zio scusa eh.. dici "Non abbiamo la possibilita' per far valere le nostre ragioni" ? hai scritto oltre 2400 commenti e oltre 1000 risposte ! non hai la possibilità' ?

e poi "Io non vengo sul sito per provocare nessuno" e una riga dopo "sinceramente mi sarei tolto dal sito chiedendo di essere cancellato gia' da molto tempo e se non lo faccio e' solo ed esclusivamente per non dare soddisfazione a certe persone." Quindi?

e poi "Io non sono una vittima ne' mi ci atteggio" … ma anche "Ripeto perche' gli inviti vengono fatti solo sotto a commenti fatti da me??"
La chiusura della recensione e' stato il primo caso in quest'anno, e caso ha voluto che ci fossi di mezzo tu… mi sembra un po' poco per gridare alla persecuzione.

ma soprattutto:
"Capperi sig. GI un vero duro, nulla da dire, ma come dice anche Carolingio forse e' meglio una cattiva democrazia a una bella dittatura, comunque in queste situazioni ho sempre dato il meglio di me."
Quest'ultima me la spieghi cos'e' ? Una minaccia?

Esce che sono amico di chi? E cosa diavolo c'entra?
Non credo di aver mai nascosto di essere amico di Gi, se è questo a cui ti riferisci, ma ciò non significa che parlo a nome suo o che devo difendere il suo pensiero.
Questi sono miei pensieri, che possono essere condivisi o meno. Parlo a nome mio solamente, sono mie idee e mie impressioni e non è detto che i miei "amici" condividano o approvino quello che penso, come non è detto che lo faccia io con loro. Questo ovunque, non solo sul sito.
Gli amici non sono quelli che danno sempre ragione a prescindere.

la mia non era affatto una minaccia, tu hai scritto "ma se volesse chiudere momentaneamente anche le altre recensioni " e io ti ho risposto che se sara' necessario lo faro'... il che dovrebbe dimostrare che l'intervento di stamattina non era indirizzato a te.. e che continuero' a fare il mio mestiere sul sito.
continuo invece a interpretare la tua risposta come una minaccia, e tu non hai smentito..

Grazie.

Mah.....
Prima di terminare questa lunga, lunga giornata, vorrei aggiungere anche qualcosa di mio.

Se fossi un nuovo utente e mi accostassi a questo post vedrei (ancora una volta) un brutto, brutto spaccato di mondo, dove le ragioni personali prevalgono sempre sull'obiettivo comune.

Se si crede che questo sito sia utile alla propria vita (per quello che attiene al cibo) allora lo si tiene come si tengono le cose care e utili: si rispettano, ci si conforma alle regole e se si vogliono cambiare lo si fa con la delicatezza dovuta alle cose care.

La posizione che abbiamo preso chiudendo i commenti è davvero inattaccabile e non mi sento di difenderla nè giustificarla, perchè ha la "naturale forza della verità".
Abbiamo chiesto di limitare i commenti di un certo tipo, alcuni mesi fa, ed è stato fatto.
Ringrazio.
Questa volta abbiamo chiesto di spostarli in altra sede (giustificando i motivi, cosa non affatto dovuta) e non è stato fatto.
Per questo sono stati presi provvedimenti: normale vita comunitaria.

Se zio vuole credere (ma ci leggo un po' di manie di grandezza eh) che sia stato fatto per quello che ha chiesto, lo creda pure, ma la mia richiesta per lui sarebbe quella di andarsi a rileggere la recensione a distanza di 2/3 giorni da ora.
Con occhio obiettivo.
E poi, forse, potremo riparlarne, perchè non è cosi e credo che sia sufficientemente intelligente per accorgersene.

Di questo post ciò che mi piace meno di tutto è che viene distrutto qualsiasi approccio costruttivo (vedi Massimo) con attacchi personali rivolti a utenti immaginari ("qualcuno", "qualcosa"...mah?!!?) che non possono nemmeno ribattere perchè non sono presi in causa direttamente.

C'è chi ne ha piene le scatole delle faccine.
Io invece ho piene le mie di personalismi, di vittimismi, di persone che vogliono a tutti i costi schierarsi da una parte e dall'altra.
Ne ho piene le scatole di chi si sente sempre deprivato di qualcosa, sia che si decida in un senso che in un altro.

Per chi ancora non l'avesse capito, per chi considerasse ancora questo sito un bel giochino, vorrei dire che tale non è.
Mantiene diverse persone, è un'azienda, con le responsabilità e gli oneri che essa comporta.

Provassimo tutti a guardare oltre il nostro piccolo orizzonte, ci accorgeremmo che il mondo è molto, molto più vasto di come lo intendiamo.

Buona notte a tutti.

ps per zio: credo che gi intendesse minacce riguardanti comportamenti sul sito, ma ti risponderà lui.

Bel commento, e sono d'accordo.
Riguardo al discorso "buonista", vorrei solo precisare che quando questo sito è nato, non manteneva nessuno e non esisteva il discorso sponsor&C.
Questo aspetto è arrivato in seguito, di pari passo alla crescita di sito, utenti, recensioni e, di conseguenza, visibilità.
Per quanto mi riguarda, credo sia normale tendere dalla parte del buono, perchè personalmente sono per consigliare piuttosto che parlare male. In più, se vado in un locale dove sto bene, o comunque dove vivo un'esperienza, che magari va oltre al semplice pasto, ho molti più spunti per raccontarla.
Quindi è facile che se su 5 volte che esco, una è fantastica, una è pessima e le altre sono nella media, avrò più interesse a descrivere quella fantastica. Del resto, le guide tendono a consigliare i posti migliori, non a dire come scansare i peggiori (anche se pure questo aspetto è importante).

Buongiorno a tutti!! Spero che la nottata abbia contribuito a schiarirsi le idee ancor di più, ho visto un notevole scambio di vedute da parte di pochi.
Prendendo spunto dal titolo del post, devo dire che le discussioni hanno avuto un bel sviluppo, era quello che volevo, poi perdonatemi, ma la vita è piena di contraddizioni, quindi è facile dire una cosa, e poco dopo magari ripensandoci o con dei sviluppi diversi, dire un altra cosa.
Io mi ritengo un buonista, faccio molti commenti, anche un discreto numero di faccine, sono andato a pranzo sia con Gi ed anche con zio, conosco altre persone di GM che ho conosciuto in questi tre anni che mi sono iscritto sul sito, ho imparato diverse cose su vini, portate etc. etc. mi viene difficile schierarmi da una parte o dall'altra, è un mio limite, mi piace andare d'accordo con molti.
Ci sono stati momenti in cui ci sono stato spesso sul sito, e vari commenti "forti" sono stati tolti, perciò direi che il lavoro dello staff è abbastanza presente sulla moderazione delle varie recensioni e commenti.
Certo che è difficile andare bene a tutti, però riuscire a capirsi è già qualcosa,vedremo oggi cosa salta fuori, la notte porta consiglio...
Di nuovo una buona giornata a Tutti!!!

ieri sera son crollato e ho lasciato in sospeso una risposta, sorry.
@zio: e' evidente che non mi riferivo a minacce fisiche ma a comportamenti all'interno del sito.

brevemente recupero anche le altre che ho perso successivamente:
@regina: grazie per aver espresso in modo chiaro una serie di concetti che condivido in pieno.
@pao: il metodo di valutazione "buonista" c'e' da sempre, e la motivazione l'ha spiegata ottimamente kava. Sono consapevole che possa essere vista anche per come la descrivi tu, posso solo dire che non ci sono atteggiamenti di protezione verso nessuno
@kava: grazie per gli interventi, che condivido, aggiungo solo (in relazione ad uno dei tuoi primi passaggi) che il commento di chiusura e' stato delle 10.01, il post di joy delle 10.12... avevamo in mente di spostare tutto noi, ma joy ci ha anticipati..
@zio: aspetto istruzioni per cancellazione allora...

caro Gi non penso ci sia motivo di rallegrarsi se qualcuno decide di lasciare GM, nemmeno utenti "scomodi" o critici quali possono essere zio ed altri... è proprio la diversità di vedute e di opinioni che arricchisce una discussione. Per questo non mi spiego l'ultima riga del tuo msg scritto sopra........

Non mi sembra una grande idea...

Nel mio piccolo
1) zio non deve essere cancellato
2) le rarisssssssssime volte che recensisco un locale "IN" sono sicuramente più severo (anzi: di solito sono severo con il prezzo, ma in caso di locali IN so già in partenza che il prezzo è alto quindi sono severo con tutto il resto E NON particolarmente con il prezzo)
3) ritengo fosse più costruttivo un commento dello staff alla rece europa 92 simile a: la discussione continua qui "http://www.gustamodena.it/lavagna.php?cod=2690" e non un blocco tout court dei commenti

Lo spero anch'io!

Mi rendo conto che si è alzato un muro inespugnabile...

Ciao tapparella, da parte di chi?
Perchè l'unico che ha parlato di cancellazioni qui è stato zio.
I commenti, lo ripeto ancora una volta, non sono stati chiusi a causa dell'intervento di zio, ne di commenti disdicevoli, o altro, ma solo perchè si stava chiaramente degenerando e non sono stati colti gli inviti alla moderazione.
Il muro è di chi vuol credere che la chiusura dei commenti sia stato un modo di zittire le persone.

C'è però un fatto piuttosto evidente che dimostra il contrario: questo post!
Nessun muro è stato alzato, ma è stato aperto un confronto, almeno da parte mia

@kava: vai a rileggere la filosofia del sito, perchè temo che tu l'abbia persa davvero la strada.
Questa non è l'isola felice, ma senz'altro si cerca di moderare i toni, senz'altro si può fare altro che non sia dare sempre addosso a qualcuno o qualcosa con toni duri usando invece terminologie e parole costruttive.
Senz''altro si è voluto costruire un altro tipo di approccio alla critica, cosa che dovresti sapere molto bene.

...già, come è anche molto facile capire le cose a seconda di quello che si vuole capire.....


Hanno ragione Joy e anche tapparella, ormai non ci si ascolta più, ognuno perso nella sua solita posizione su cui si è arroccato.

Sono sempre qui per qualsiasi spiegazione vogliate sulla moderazione, lavoro (!!!) che faccio gratuitamente e con passione non da anni, ma con "ottimi risultati" vista la crescita degli utenti e il numero di recensioni andate a buon fine.

Non sono invece disponibile a donare i valori in cui credo e far si che vengano del tutto sovvertiti e malinterpretati.

Forse in un altro momento.

@amor: della frase di gi risponderà gi, che ne ha piena facoltà e diritto.

gi... è appunto questa accondiscendenza a compiere un atto che sarebbe un'impoverimento di tutta GM che mi lascia perplesso... credi che una persona, anche se "scomoda", che cerchi di lasciare il sito, sia una vittoria..? per me sarà sempre una sconfitta......

zio non vedo dove tu ti debba innervosire, sei tu che hai detto che ti vuoi cancellare. Io sono qui..

Torno a scrivere quello che ho scritto poco sopra: l'impressione è che non aspettaste altro e che non vi sembra vero.
Non ci sono toni concilianti, non c'è il minimo pensiero che questa volta si è andati troppo oltre per troppo poco. E' così e basta.
Mi spiace, 1 cappello, poteva davvero andare meglio.

@Tappy ho avuto anch'io questa impressione, e non è che sia molto confortante....

Kava...sei davvero grande... Mai banale...sai sempre cio che dici e non cadi nel facile trucchetto di essere sempre buono e carino con tutti...dici sempre cio che senti e sempre nella maniera piu corretta che io abbia mai visto....Io ora purtroppo seguo molto meno il sito e scrivo altresi meno e me ne rincresce...per puro caso mi sono imbattuta in quella rece dell'Europa e di conseguenza poi in questa discussione....bha..le cose da dire sarebbero troppe...ma ho letto tutti i commenti ..in tutto cio che ho letto il tuo pensiero e' il piu simile al mio.....Spero la faccenda si risolva al piu presto...

Giuro! Mi è scappata la lacrima!
Ma perchè non sono capace di descrivere i miei sentimenti in questo modo?!?
In mille anni non avrei mai trovato un modo migliore per esprimere il mio pensiero, che è esattamente uguale al tuo.
Grazie Pao, e grazie Zio, e alla faccia del miele voglio dire che è bello conoscervi!!!

Pao1983027574981273742090 sei un grande: mi associo e faccio mio tutto quello che hai scritto per lo zio.
Zione non perdi nulla, tu. Ti rimangono gli amici che hai trovato, e non è poco.

Vabbè, non era il risultato che mi ero prefissato, nel'aprire questo post, sono deluso e amareggiato della conclusione dei vari botta e risposta, è inutile negare che verrà a mancare una zanzara, che con i suoi commenti rendeva frizzanti le discussioni.
Peccato per il sito, certo non cambierà niente o quasi....
Altro non aggiungo, non sono certo molto dotto per scrivere pensieri profondi, è la mia natura.
Alla prossima, recensione o pranzi che siano....

Sono senza parole....ho appena finito di leggere i vari commenti di due giorni, credevo che nel post precedente inserito da amorperdona si facesse riferimento ad una "POSSIBILE" uscita dal sito di zio, ma mi rendo conto che è stato cancellato sul serio.......e appoggio in pieno la deciose presa.
Pao mi sono commossa anch'io leggendo le tue bellissime parole che descrivono esattamente quello che penso, ti ringrazio.

è bello vedere caselle che contenevano i pensieri di un giemmino come siamo tutti noi sostituite da un nudo "ACCOUNT CANCELLATO"..... e soprattutto una bella soddisfazione per chi ha eseguito il tutto così celermente senza muovere un'unghia per evitarlo.... un modo di gestire il sito che non mi trova assolutamente daccordo............

Mi associo con ESTREMA AMAREZZA agli ultimi commenti di Amorperdona e Lucy...
Avrei troppo da dire, quindi non dico niente, tanto so che non interesserebbe a nessuno!
Ciao

Premesso che umanamente mi dispiace per tutto quello che è successo, a meno che io non mi sia perso qualche cosa, non è stata una decisione di Gi quella di cancellare tutti i commenti di zio, ma di zio stesso che lo ha chiesto fermamente.

Grandissima Tappy, hai fatto un esempio che non fa una piega. Sinceramente non ricordavo la risposta di Gi, ma questo ci fa capire che ci sono diverse categorie di utenti.....quelle che meritano una pacca sulla spalla e quelle che invece meritano un calcio in quel posto!! Che ci possiamo fare? Temo nulla......

Tappy sei unica..! certo che quelli che vogliono far passare gli altri come gente con la sveglia al collo con te hanno vita dura! hai fatto bene a puntualizzare certi "piccoli" particolari.........

Anche io ritengo che i passati contributi di un utente che decide, per vari motivi, di non contribuire più alla vita del sito, debbano continuare ad essere visibili, per consentire la comprensione delle discussioni alle quali l'utente aveva partecipato. Questa sorta di "damnatio memoriae" non mi sembra faccia bene a nessuno, a Gustamodena in primis.

naturalmente le risposte si sono sovrapposte e la mia non era per Lisus.........

Guarda che la lavagna e le recensioni si possono leggere anche se non si è iscritti, quindi non è detto che zio non sia online anche lui in questo momento :D

@venerdi, scusa se rispondo solo ora, ci sono tanti utenti di GM, quelli che conoscono zio, quelli che non lo conoscono e chi lo conosce cosi, cosi.
Ognuno ha la sua opinione, tutto li.
Per il fatto della zanzara o elefante, qui da me sono più fastidiose le zanzare, di elefanti non ne vedo

scusami Pappapappa ma se c'è qualcuno che sta esagerando quella sei stata proprio tu! hai descritto uno scenario che non è quello che ne risulta dai discorsi.... infatti nessuno ha detto che gli utenti, in generale, vengono cancellati a cuor leggero dallo staff e nemmeno che si chiude la bocca alla prima occasione di scontro! dove l'hai letto?!? Viceversa si possono trattare gli stessi casi in maniera e con pesi e misure diversi.... e nel caso specifico della fuoriuscita di zio lo staff lo ha quantomeno assecondato se non invogliato..! Quando invece ci si sarebbe aspettati un comportamento dissuasivo...

ne hai sotto gli occhi uno descritto da Tappy qualche msg sopra...! lì vedi la differenza di trattamento tra chi si vuol effettivamente trattenere e chi invece viene accomodato e accompagnato gentilmente verso la porta....

Voglio fare un esempio banale e stupido che però rende l'idea.
Mettiamo caso che chi inserisce i locali sia il signor PINCOPALLA dello staff; un giorno PINCOPALLA decide di cambiare lavoro x attriti personali con lo staff e chiede di essere rimosso: a quel punto in GM le schede dei locali diventano vuote, senza nome e descrizione (in quanto le aveva inserite PINCOPALLA)...rimane la recensione ma nessuno riesce ad identificare il locale recensito...
meditate gente...meditate...

Non entro nel merito del caso Coste in quanto in questo caso concordo con Gi.
vorrei però evidenziare quanto segue:


Condizioni d'uso
http://www.gustamodena.it/condizioni.php
"L'eventuale richiesta di cancellazione dell'account prevede la rimozione dal nostro database dei dati personali relativi all'utente, ma non la rimozione dei contenuti inseriti dall'utente stesso, con relativo nickname di firma.
La redazione si riserva tuttavia l'insindacabile diritto di cancellare qualsiasi contenuto, anche e non solo in relazione alla richiesta di cancellazione dell'account."

Quindi suppongo la decisione di cancellare i contenuti di zio non sia stata di zio ma dello staff...la RICHIESTA è di zio, ma da regolamento è una richiesta nulla (solo la cancellazione utente è lecita).

@Gi
Che tu avessi deciso di non partecipare era chiaro, il silenzio di certi momenti è molto indicativo.
“coste e' un amico, una persona che conosco, apprezzo e stimo da vari anni. POSSO esprimere una mia personale opinione sulle sue intenzioni, o mi e' precluso?”
Allora Gi ti rispondo molto semplicemente: Zio, che fino a sei mesi fa non sapevo nemmeno che esistesse, ora è un amico, una persona che mi vanto di conoscere, apprezzare e stimare. Posso esprimere una mia opinione o mi è precluso?
Tu conosci Coste, niente di male, anzi… Conoscendolo sai qual’è il suo modo di parlare, di scherzare, di rapportarsi “dal vivo”. Io, al contrario, non lo conosco, e le risposte secche che in alcuni casi dà per me sono solo risposte secche. Lo stesso discorso potrebbe valere per le risposte di Zio, viste da te in un certo modo e da me in un altro modo.
In ogni caso quello che né Coste né tu avete capito è che il mio, lo urlo per vedere di essere capita meglio, NON ERA UN ATTACCO NEI SUOI CONFRONTI!!! NON ERA UN ATTACCO NEI CONFRONTI DI NESSUNO!!!
Era solo un modo ulteriore per far vedere anche un diverso punto di vista su come certe cose vengono lette o interpretate, e soprattutto un modo per sottolineare, e lo torno a dire A TE visto che era PER TE, che non è stato fatto NIENTE per evitare tutto ciò.
Vorrei anche farti notare il modo in cui anche tu ti esprimi.
“Se poi coste si azzarda a rispondere (in un post che sembra diventato privato, tra 5 o 6 che se la cantano e se la suonano) allora viene accusato di voler l'ultima parola.
Mi sembra, questo si', un atteggiamento poco aperto al dialogo e alla diversità' di opinione. Stesso trattamento riservato a pappapappa, lei dice la verità' e subito viene zittita.”
Forse PER TE è stata zittita, scusami ma a volte usi certi termini un po’ a cuor leggero. E poi di nuovo quella parola, accusare. Io non accuso nessuno, ma ti ricordo che coste, dopo aver detto “preferisco non commentare e anzi astenermi da ora in avanti dall'esprimermi in merito a quanto è successo” e “Parliamo di cibo e di buon vino”, conclude con “Ciò non toglie, che sia chiaro, che io ho una mia opinione sul tuo ultimo commento, e ne vado fiero.”. A me è suonata in quel modo, come un voler mettere la parola fine ma a modo suo. Ammetto che anche la mia frase “Evito ogni ulteriore commento...” può essere interpretata allo stesso modo, ma la differenza è che quando mi accorgo di fare degli errori lo ammetto, e quello è stato un mio errore.
Ti assicuro Gi che mi sono iscritta al sito per passione, e che mi dispiace davvero tanto che sia andata in questo modo. In ogni caso sono contenta, e di questo devo ringraziarvi: ho conosciuto persone meravigliose, con le quali sono certa passerò in futuro bellissimi momenti.
Ciao!

caro staff.... questa vicenda è un esempio lampante di come si possano adottare diversi modi di trattamento in base al fatto che l'utente in questione sia amico oppure scomodo. Se poi ci volete ricamare sopra tutti i distinguo del caso e fare la punta agli spilli non è che questo cambi l'ordine delle cose. Un mio parere personale è che da chi ha in mano le redini del sito mi aspetterei SEMPRE il massimo dell'imparzialità e almeno un trattamento omogeneo verso tutti.

Grande Kava.... questo è un'altro dei tuoi commenti (non tutti, ma la maggioranza) che mi trova concorde al 100%.... non so se fai parte dello staff o meno, su questo sono ignorante, ma le stesse considerazioni concilianti mi sarebbe piaciuto sentirle anche da chi di dovere. Con questo passo e chiudo, buona giornata a tutti....

Non ne ho la più pallida idea.
Ricordo solo che ai tempi, confrontando i diversi siti che trattano lo stesso argomento, qui su GM eri responsabile (e proprietario) di ciò che scrivevi. Quindi in teoria potevi richiederne la cancellazione, ad esempio in fase di eleminazione utente.
Ma ripeto, non lo so, sono solo mie idee. Bisogna chiedere allo staff.

Non e' propriamente come dici: sono stati cancellati i contributi degli utenti che l'hanno chiesto, questo è tutto.

Ok: la cancellazione dell'utente è una richiesta (legittima) di Zio.
la cancellazione di TUTTI I CONTRIBUTI PASSATI di zio è un "insindacabile giudizio dello staff" E NON una semplice richiesta (non legittima da regolamento) di Zio.
Per me adesso il sito è più VUOTO.

Devo dire che mi ci sono proprio affezionato a questo sito…
… per gli indubbi benefici di carattere enogastronomico, leggendo le altre recensioni; per la possibilità di conoscere tante cose in questo settore, che prima non conoscevo; per la possibilità che ho avuto di conoscere tante persone, con alcune delle quali ho anche instaurato un rapporto positivo e proficuo (almeno da parte mia, poi non so loro…); per la possibilità di scrivere e di condividere emozioni, sentimenti, gusti, intorni, musica, solidarietà, poesie, ricette, battute…

Oltre a questo, lo considero anche un po’ palestra di vita (parlo per me, ma spero sia così anche per altri), perché si impara a conoscere meglio le altre persone e, dalle discussioni uscite, forse anche a comportarsi meglio, a valutare bene, ad approfondire aspetti che esulano dal semplice mangiare e bere, ma investono la sfera caratteriale, anche privata, ma sociale, perché riguarda il porsi rispetto agli altri. Con una certa quota di difficoltà in più, perché lo scrivere, come ho già avuto modo di dire, è più difficile del parlare.

Avrei quindi piacere, se fosse possibile, che nessuno se la prendesse se dico qualcosa che può urtare la sua suscettibilità, non è questa la mia intenzione, non è quella di urtare, è quella di esprimere il mio pensiero in modo il più compiuto possibile e, spero, costruttivo.
Appartengo al partito di quelli che vengono presi per i fondelli, o che vengono presi per ingenui, o per furbetti, perché vorrebbero avere la tensione costante per cercare di andar d’accordo con tutti, mentre invece per altri non sarebbe possibile nemmeno ipotizzarlo.
Ma non mi sono mai tirato indietro dal dire la mia.

Lucy dice ancora che il sito è vuotissimo e triste, e lo dice riferendosi all’uscita di scena dello Zio, uscita peraltro voluta dallo Zio stesso, ma… insomma… sembrerebbe che qualcuno gli abbia steso i tappeti perché se ne vada. Almeno questo, ritengo, è il senso dell’ultima riga. Prendo lo spunto dal commento prima di questo, ma ce ne sono stati molti altri prima che lo hanno detto.

L’evoluzione dei fatti ha avuto un suo corso, però prima, c’era già un qualcosa nei rapporti tra le persone, mi riferisco a Gi e a Zio, di contrastante (negato peraltro da entrambi a mia domanda precisa), che io non capivo (e non capisco). Un aleggiare, non so come definirlo, non so per quali motivi passati, perché da quando sono presente e partecipo a questo sito, motivi reali e di una certa consistenza non ne ho proprio notati.

Detto questo, l’evoluzione dei fatti parte da una brutta espressione di Coste nei confronti di Lucy, la quale aveva fatto un commento ad una recensione che sarebbe venuto spontaneo anche a me e forse anche ad altri. L’espressione di Coste era tuttavia attutita con un “senza offesa”, come consapevolezza che forse la frase era un po’… non dico offensiva, ma quantomeno umiliante nei confronti di Lucy.
Uno dice: “Sì ma… questo Coste, non è mica la prima volta che fa delle uscite un po’ così…”
Scatta a questo punto il meccanismo che vorrebbe essere di solidarietà e di difesa della Lucy da parte di Pao, condivisibile nella sostanza, ma che invece aggiunge ironicamente benzina sul fuoco.
Forse poco abile ad esprimersi di primo acchito, Coste, ma bravo in questo caso a riaffermare “Se qualcuno si è sentito offeso o ho mancato di rispetto, chiedo scusa.” Come ha fatto peraltro anche in passato, non è facile per nessuno ammettere i propri errori e scusarsi.

La cosa, credo, sarebbe finita lì, ma lo Zio interviene ponendo una questione che lui ribadisce essergli venuta spontaneamente (e io gli credo), legata alla recensione… ma che, evidentemente, più d’uno legge, o gli pare d’intuire, legata in modo un po’ sgangherato alle battute precedenti. Infatti gli risponde Coste… e Lucy prende la palla al balzo per sostenere il dubbio dello Zio… forse una risposta un po’ piccata a Coste, visto che prima aveva dovuto abbozzare, e si può anche capire.
Di questo risentimento, provocato dalle battute precedenti, si accorge Reginalulu che “invita”, opportunamente secondo me, per smorzare burrasche, a discutere della cosa magari con un post sulla lavagna.

Lo Zio non sembra comprendere l’intendimento e tende a farsi passare per vittima di un sopruso, perché è vero che in tante altre recensioni sui commenti si parla un po’ di tutto e mai nessuno dello staff ha invitato a spostare la discussione da un’altra parte.
Tuttavia, a mio modesto avviso, l’invito ci può benissimo stare, anche perché in gennaio febbraio c’era stata una forte discussione a riguardo (vedo anche che alcune persone che sostenevano maggiore rigidità si sono allontanate dal sito - non so se sia per questo motivo) e quindi si può comprendere che chi gestisce il sito possa anche seguire (una volta, la prima) le altre indicazioni emerse in quella discussione, per rendere il commento alla recensione più snello.
Ma, in realtà, a me non sembra questo il motivo saliente, né tantomeno è quello di prendersela con lo Zio.

Solo il tempo di avvertire un certo gelo da parte di Gi sulle argomentazioni esposte dallo Zio, che Pao interviene in modo che io ritengo inopportuno, almeno quanto a tempi, per sostenere ancora Lucy, contro Coste, ritenendosi “offeso” a sua volta… girando ancora il dito nella piaga… Ecco, sinceramente, forse sbaglierò, ma penso sia stato questo intervento determinante per far decidere a Gi di chiudere i commenti…
Magari io non lo avrei fatto, avrei scritto quello che ho scritto… “adesso basta però…”, ma come poter dar torto a Gi? Visto che poi lo Zio ci si è infilato ancora dietro e pure la Lucy e pure io…?
E, aggiungo, non è solo un problema del Gi il gelo sulle argomentazioni dello Zio, il problema è di tutti in un forum, o almeno di tutti quelli che l’hanno recepito leggendolo e sono stati zitti, come il sottoscritto ad esempio, che non è intervenuto in quel frangente. Si poteva dire: “Dài Zio, non prendertela, l’invito allo spostamento della discussione non deriva dal merito della tua osservazione… ma dal clima che si stava creando…”

Ecco, solo da questo primo esame, a me non sembra possibile schierarsi con l’uno o con l’altro, più con l’uno che con l’altro, come invece di fatto è avvenuto e continua. Mi sembra molto riduttivo e anche poco positivo.

Lo sforzo pacato e moderato di Carolingio non è ricompensato da chi nemmeno si sofferma a leggerlo a quanto pare!

La mia moderata proposta è questa: lasciamo che in coda a questo post continuino a comparire messaggi di tristezza e vuotezza in merito al sito senza lo zio.

Io in un sito che reputo triste e vuoto prima o poi smetto di passarci, altri continuano magari solo per ribadire il concetto, ognuno è libero.

Se per battutine velenose ti riferisci alle mie posso farti presente che non ho mai nascosto di essere "SCORBUTICA ANTIPATICA E DISPETTOSA"........e se vai al mio profilo non solo troverai questa descrizione, ma anche una bella immagine della strega di Biancaneve!!!

Se non altro posso dire di essere coerente e non ipocrita!!

Per quanto mi riguarda non ho mai offeso nessuno e non ritengo di dover rimediare a nulla, se poi preferisco scrivere una sola riga anzichè una bella pappardella per dare sfoggio della padronanza della lingua italiana è un mio limite culturale , non sono mai stata brava in italiano ...(e pure una mancanza di tempo)..

Ciao Lucy, per battutina velenosa mi riferivo a quella sopra di Pao, perchè io non ho certamente la verità in tasca, ho espresso solo il mio punto di vista sulla questione, riassumendo le cose che ritenevo più salienti per avere un quadro generale e valutando i diversi interventi secondo il mio metro, in buona fede.
Lucy, posso anche sbagliare, perchè i metri di giudizio sono diversi da persona a persona, ma non è una bella cosa essere scorbutici, antipatici e dispettosi.
Mi sembra poi che nessuno ti abbia mai detto che sei incoerente o ipocrita, che nessuno ti abbia mai detto niente se scrivi una sola riga anzichè una bella pappardella, o se non dài sfoggio della padronanza della lingua italiana perchè non eri brava in italiano.
Per quanto mi riguarda, ho invece bisogno di spazio per esprimere compiutamente i miei pensieri, quando anch'io ho il tempo di farlo, non è grave spero... non ero tanto bravo neanch'io in italiano, avevo spesso 4 al liceo, invece del tema scrivevo al profe una poesia...
Monicas: rispetto il parere di tutti, anche se riterrei preferibile una spiegazione per capire se "che pochezza" è un insulto o se è una figura retorica, un'antifrasi.

le zucche rimangono zucche e non tentano neanche di diventare tortelloni di zucca !!!
il concetto è chiarissimo, ma allora visto che le zucche rimangono tali perché le melanzane non si sono sforzate, da moderate quali sono, di essere più concilianti?
non voglio essere polemica, ma tento solo di capire !!!

@ Carolingio
Pensavo che sull'argomento si fosse ormai detto tutto, ma a quanto pare mi sbagliavo...
140 commenti e c'era ancora bisogno di un riassunto?
Diciamo che ce ne fosse bisogno, ribadendo il concetto che ognuno è libero (come dice giustamente Pappapappa, che si diceva fosse stata zittita ma che come vedete ha avuto nuovamente occasione di parlare, nessuno zittisce nessuno)...

"Sentivo di dover dire queste cose e di dover riassumere gli eventi, perché a volte nei forum si perdono di vista i particolari che formano il complesso"

Quello che non si vuol capire, Carolingio, è che questo sono i TUOI particolari, hai sottolineato quelli che più interessavano a te, e hai descritto di striscio altri che magari interessavano a me. Di nuovo, questa è la TUA verità, anche se, come dici tu, in buona fede, e ti credo.
Probabilmente questa sembra essere la verità della stragrande maggioranza degli iscritti, almeno in base ai commenti che leggo, ma permettetemi di tenermi per me la mia. La tengo per me, non voglio convincere nessuno del contrario, ho provato a far vedere che le cose non vengono lette ed interpretate nello stesso modo da tutti, naturalmente è evidente che ho fallito nel mio intento, quindi rinuncio.
Ma non voglio passare per provocatrice. Esprimere un parere diverso, non vuol dire provocare, almeno che questo parere non venga considerato scomodo, fastidioso.
“Lucy dice ancora che il sito è vuotissimo e triste, e lo dice riferendosi all’uscita di scena dello Zio, uscita peraltro voluta dallo Zio stesso, ma… insomma… sembrerebbe che qualcuno gli abbia steso i tappeti perché se ne vada. Almeno questo, ritengo, è il senso dell’ultima riga”
E se il senso della frase di Lucy fosse solo, ed esclusivamente, quello che ha scritto? Non poteva scriverlo? E se proprio vogliamo dirlo, PER ME i tappeti sono stati stesi. Su una cosa infatti sono completamente d’accordo con te (ed in effetti in parte ti contraddici):
“Gi, invece di dire: “Su, ripensaci, perché vuoi farti cancellare…? Non è utile a nessuno questa presa di posizione…”, e poteva farlo anche se lo Zio non è un amico di lunga data come altri… viste anche le esternazioni precedenti non tutte coerenti dello staff… sembra invece comportarsi in modo asettico… secondo alcuni, facendo ponti d’oro perché questa eventualità si concretizzi…
Dico la verità: a me avrebbe fatto piacere che Gi si rivolgesse così allo Zio, e non solo a me. Non lo ipotizzo come un obbligo, ma sarebbe stata una bella cosa.”
Sarò cieca, ma forse i tappeti li hai visti anche tu!!

Sono una parassita, non riesco a scrivere frasi mie, quindi le rubo agli altri. “Le questioni di orgoglio dovrebbero essere messe da parte, perché non portano a niente di buono.” Ecco, appunto…

Scusami Rolando, ma non mi sembra un "sotterrare l'ascia di guerra" e "fare mezzo passo indietro" ripristinare i commenti che Zio ha chiesto di cancellare... E' stato detto e scritto in mille modi che l'ha chiesto lui, che senso avrebbe adesso ripristinare i commenti contro il suo volere?
E' ovvio che sarei la prima ad aver piacere che quelle asettiche caselle venissero nuovamente riempite, ma farlo con questa procedura sembrerebbe una forzatura ancora maggiore...

Scusami Rolando, un piccolo dubbio...
Ma ci hai parlato e basta, o ci hai parlato e lui ti ha detto che sarebbe d'accordo sul fatto che i suoi commenti fossero nuovamente leggibili?
Così, per curiosità...

Mi scuso pubblicamente per un mio misunderstanding: mi sono tornato a sentire con zio e a lui non interessa rendere leggibili i suoi contributi passati.

@johnnybazoo......ti ringrazio per il commento, e da "vera signora" vorrei astenermi da gettare ulteriore benzina sul fuoco per non dover chiamare il 115, ma siccome non la sono
consentitemi solo di fare un piccolo appunto:
Monicas scrive : che pochezza!
Coste scrive: il tuo commento vale pochino!
Monicas offende?
.......e Coste?
dove sta la differenza?

beh allora in questo modo chiunque può essere legittimato a scrivere ciò che vuole, basta che si scusi subito.....anzi sarebbe meglio anticipare le scuse e poi sparare a zero!
P.S. Chiedo scusa se qualcuno si è offeso.

Pao non capisco, e non mi spiego, come mai tu continui a frequentare questo sito gestito così in malomodo? Le tue affermazioni, parziali, personali e probabilmente anche sbagliate sono abbastanza pesanti, non credi? Io non sono lo staff ma forse hai esagerato. Difendere lo zio e screditare il sito sono due cose molto diverse.

è giusto sottolineare che coste, resosi conto dell'affermazione poco simpatica, ha chiesto immediatamente scusa, ma credo sia assolutamente legittimo, per lucy come per tutti gli altri utenti, non tenere conto di questa scriminante e considerare tutte le frasi poco simpatiche in egual modo, senza alcuna distinzione di sorta.

@johnnybazoo hai ragione: ci sono i buoni e i cattivi!!!!
che ci vuoi fare? è un po' come alle riunioni di condominio, prima o poi si ritorna bambini.....

@Carol, questo tuo ultimo commento non è dei migliori, lasciatelo dire... siamo qui per esprimere i nostri pensieri, non per impedire agli altri di farlo, belli o meno belli che li consideriamo.....

....ecco nell'altro post dicevo appunto questo.....che ogni tanto si ritorna bambini....."smettila perchè altrimenti lo dico alla mamma!!!!"
Non mi sembra di avere offeso nessuno Carol, se i miei commenti ti sembrano pungenti e ti danno fastidio mi dispiace, non vedo perchè poi siano fuori luogo......solo tu hai il diritto di scrivere ciò che pensi? Mi sembra che in passato ci siano state polemiche con toni e battutine ben più pungenti delle mie....Ti faccio presente che questa volta la faccenda sembrava finita quando tu hai ripreso il discorso con il riassuntone usando , se mi permetti, un tono da "professore" che forse ritengo più fuori luogo delle mie battutine, non siamo a scuola....ma tant'è......io faccio parte dei "cattivi".
Trovo altresì fuori luogo che tu mi rimproveri e mi dica di smetterla....smetterla di dire cosa????

Stai perdendo le staffe.......non mi sembra il caso.....
io non ho mai parlato di zappe, forse ti confondi con qualcun'altro.

Mi aspetto che qualcuno intervenga con un : "BAMBINI SMETTETELA DI LITIGARE!!!!!"

Asdafar....qui, si spera, ci sia la libertà di parola e di dialogo. Spero che non venga bannato nessuno per uno scambio di opinioni.
Sei nuovo e ti sei tuffato in questa lunga discussione? Accipicchia, che coraggio, complimenti e benvenuto.

il mio, non la mia, chiedo scusa.

Premesso che, come tutti sanno, le zucche si trasformano in carrozze e sfrecciano per foreste incantate, salvo poi tornare zucche a mezzanotte, e non gliene frega proprio niente di trasformarsi in una melanzana la cui unica emozione è finire gratinata, vorrei precisare il senso del mio ultimo intervento. Io ritengo fermamente che sia scorretto coinvolgere le persone in discussioni nelle quali non hanno la possibilità di difendersi, non essendo possibile un vero contraddittorio: nel caso specifico manca Zio, per chiarire se queste persone hanno davvero le responsabilità di cui sono accusate. Oggi però, ad una seconda lettura di alcuni commenti, mi è sorto un enorme dubbio: non è che state stendendo il tappeto rosso verso l’uscita anche di altre persone? Mi sono chiesta: perché tante parole e tante accuse? Per cortesia Carolingio, spiegami meglio l’intento insito nelle tante parole di quei tuoi pensieri.

anche io non vedo in che modo carolingio abbia potuto, col suo intervento (che era assolutamente equilibrato e distribuiva responsabilita' a tutte le parti in causa, me compreso, oltre che lui stesso), dare alcuna colpa a zio... quelli che son stati tirati in causa son tutti presenti e han tutti risposto, anche più volte. In questo mi sembrava fuori luogo la frase "che pochezza".
Concordo con carolingio sulla necessita' di una revisione delle modalita' di quello che si continua a definire dialogo, ma e' quanto di più' distante ci possa essere da esso.

Ecco il colpevole del post, mi ero dato alla macchia...
Avevo aperto questo post, con una chiara intenzione di "riappacificare" la situazione che si era venuta a creare tra Gi e lo zio, intenzione purtroppo fallita.
Con la scelta dello zio di cancellarsi dal sito, è venuta a mancare una delle due parti interessate alla discussione, chissà forse sarebbe stato meglio un incontro a tavola, però coi se e coi ma non si va da nessuna parte.
Penso che tuttavia tutti e due siano dispiaciuti per il risultato finale, lo zio per non poter più dire qualche battutina alla quale c'eravamo abituati, Gi per tutto questo movimento che si è venuto a creare,( mi assumo la mia responsabilità) con discussioni a toni alterni o "alterati"
Quindi riprendo il pensiero di Kava, se ci fosse la possibilità di un ripensamento da parte di entrambi, sarebbe una cosa gradita e positiva per il sito, altrimenti questo post non ha fatto altro che scoperchiare il vaso di Pandora.
Una buona giornata a tutti!!!!

Prometto, questo sarà spero il mio ultimo intervento, anche perchè più di così non si può dire, ma DEVO una risposta a Carolingio.
Tu dici: "Perchè ti stupisci? Forse eri troppo convinta del fatto che io non possa pensarlo? Aggiungo anche che gi, per questa mia critica, non ha cominciato a fare battute al vetriolo od insulti, come leggo da parte di altri."
1) Non so dove tu possa aver visto il mio stupore! Non ero convinta di niente, non metterti così sulla difensiva! Non ho pregiudizi su nessuno, e valuto di volta in volta quello che vedo.
2) E' ovvio che Gi non ha fatto battute al vetriolo o insulti, il suo scopo è quello di non alimentare le polemiche, che perlatro sembravano finalmente sopite, visto che da esse sfugge, magari giustamente, il più possibile.
Ecco, ora, davvero, per me basta!
ciao

Concordo con gi e carolingio, quando dicono che occorre cambiare qualcosa.
Il ruoli, per riprendere uno a caso dei commenti qui sopra, vanno sempre rispettati.
Questo post e il trascinarsi di commenti che mettono continuamente in discussione il sito, chi lo gestisce e chi lo modera rendono fortemente necessario un cambio di rotta.
Il mio auspicio è che avvenga presto.

@amorperdona

Due domande veloci per capire appieno la situazione:

1)Quali sono le motivazioni dell'uscita di zio? (non sono chiarissime da questo post)

2)tu frequenti altri forum? E per forum intendo veri forum di discussione, non facebook o simili.

tutto questo lo avevo già capito.
Non hai risposto a nessuna delle mie domande però.

volevo solo una risposta
per farmi un'opinione più chiara.

Ma se ti fa piacere ti dirò subito a cosa volevo arrivare.

Io scrivo (ed spesso modero) più di un forum. Solitamente sono ambienti in cui si discute di tematiche piuttosto tecniche, ma scrivo anche in posti in cui si parla di argomenti più conviviali.

Volevo capire come funziona la vita in questa community ed il titolo del post 'Sviluppo discussioni' mi sebrava facesse al caso mio, per questo mi sono lanciato in questa lettura.

La mia domanda era per capire se avevi esperienza di altre community, dato che in un qualsiasi forum con un minimo di attività di moderazione chiudere una discussione che va OT, rimuovere commenti fuori luogo e anche bannare utenti sono strumenti più che legittimi e utilizzati da ogni moderatore dato che lo scopo ultimo di un forum è lo sviluppo di una discussione senza che se ne perda il filo.

Ho letto anche la recensione da cui è partita questa discussione. Io personalmente la avrei chiusa molto prima. La mia impressione è che i moderatori di questo sito siano anche troppo diplomatici.

P.S. I newbie (tradotto:nuovi utenti della community) si aiutano, così imparano come contribuire in maniera costruttiva.

Sono con Regina, ci vuole un cambio di rotta.

il cambio avverra' molto presto.

Non ho mai detto (e direi nemmeno Joy) a Gi di fare un passo indietro, bensì l'ho suggerito a zio.
Gi è libero di fare ciò che meglio crede per il bene del sito, e può solo prendere atto delle scelte degli utenti.
Ho semplicemente detto che nel caso zio avesse cambiato idea, sicuramente gi non gli avrebbe chiuso la porta in faccia.

sono felice che tu usi questa argomentazione boso, quella dello zittire.
Ne sono felice perchè il fatto stesso che il post esista e che ci siamo 200 commenti di cui solo una decina dello staff ti dà torto, senza che debba aggiungere altro.
Purtroppo di questa libertà di espressione, di cui parli, c'è uso e uso.
E qui se n'è certamente abusato.
Per me passo e chiudo e attendo che la libertà torni finalmente partecipazione.

@Reginalulu: uso quel termine perché è quello che ho percepito. ho visto solo dei commenti stizziti a delle considerazioni personali, magari non condivisibili, ma ssolutamente legittime.
si può non condividere una affermazione o una considerazione senza apparire e rappresentasi ifastditi (anche il passo e chiudo non è certo segno di apertura.... alla faccia della moderazione !!!).
io, non passo e chiudo ma mi zittisco autonomamente .... tanto è inutile significare delle idee quando il tuo referente non ha voglia di ascoltare !!!

@lisus: visto l'andazzo potresti retrocedere a cinquantesimo

ho visto pure io che PURTROPPO anche pao si è cancellato, ma non è possibile visualizzare uil suo post...come mai?

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Ciao a tutti..
Vorrei fare una domanda in generale a chi partecipa, legge e scrive da giorni in questo post e ad altri legati a questo...
Senza andarsela a rileggere subito, siamo corretti almeno con noi stessi tanto non si vince nulla, vi ricordate con quale motivazione ha avuto inizio tutto questo?
Credo che la risposta alla mia domanda, che ognuno riesce a darsi da sè, sia anche la risposta al perchè tutti siamo arrivati, dico tutti, a questo punto ovvero al nulla.
Abbiamo perso la retta via.. si doveva discutere su come si giudica la bontà della pizza e siamo finiti a dibattere se chi esprime il suo giudizio lo esprime bene o male o se rispetta i modi di pensiero di chi poi lo legge!!
Ovviamente la pizza è un esempio..