Attesa di inserimento

Mi trovo d'accordo con te Kava, non c'è più l'immediatezza del botta e risposta nei commenti, senz'altro GM è cresciuto molto, dalle prime recensioni a carattere amatoriale, si è via, via evoluto, vogliamo dire più "commerciale"?
Da parte mia oltre a essere cambiato il sito, mi viene sempre meno voglia di recensire, anche perchè scrivere trovando posti nuovi non recensiti, non è più cosi facile, gli impegni crescono, i figli pure, e tante cose succedono.
C'è sempre un certo ricambio tra i recensori, però come tempo fà quelli che scrivono più o meno sono sempre quelli.
Vedremo le novità che aveva accennato Gi per settembre, per ora vi saluto.

si ok, ma voi come avreste fatto? Facciamo una critica costruttiva, c'era un problema da risolvere, che alternativa avreste proposto?

Innanzitutto secondo me c'è una bella differenza fra recensioni e commenti, che siano questi nelle recensioni o nei post.
La differenza fondamentale l'ha detta bene joy: i commenti sono un botta e risposta, le recensioni no.
Come può aver senso una pre-moderazione per le recensioni, poco senso ce l'ha nei commenti, a patto che questi non siano moderati nel giro di pochissimi minuti, per non dire secondi. Ma purtroppo non è così, perchè ho notato che vengono postati non prima di 20/30 minuti, quando va bene.

Come in qualsiasi forum, per quanto possa non star bene, la pre-moderazione viene fatta su utenti nuovi.
Quelli che hanno dimostrato interesse, capacità e doti costruttive nell'arco del tempo, secondo me, non devono essere moderati come un nuovo iscritto, ma anzi premiati. Se un utente è veramente interessato al sito ed ai suoi contenuti, sono dell'idea che lo dimostrerà.
Non è un voler fare distinzioni e privilegi: tutti sono partiti da zero, e quindi hanno fatto la gavetta che spetta ad ogni nuovo iscritto.

Vuoi l'alternativa?
Eccola:

-classifica utenti in base alla partecipazione, alla qualità dei contenuti scritti e al gradimento da parte degli altri utenti.
E' giusto e molto democratico che siano gli utenti stessi a dare delle preferenze, non come si è fatto, ad esempio, con la recensione del mese: trovo poco corretto e soprattutto molto limitativo che siano 4 persone su 5mila e passa iscritti, anche se certamente non tutti attivi, a decidere chi ha scritto la recensione più bella.

-Pre-moderazione attiva di default per i nuovi iscritti e, se proprio c'è paura di "sommosse", a certe ore della notte, tipo dalle 2.00 alle 6.00, quando è quasi certa una presenza pari a zero dello staff. Nelle altre ore, essendoci sempre qualcuno in linea, si può in caso di problemi intervenire tempestivamente.

-Più figure in grado di moderare/bloccare/attivare la pre-moderazione: quando c'erano meno accessi, eravamo il triplo a farlo e c'erano molte più recensioni e molti più commenti, e se capitava un casino, non ci voleva troppo tempo a sistemarlo, anche perché qualcuno di noi moderatori bene o male era sempre on line anche ad orari proibitivi (ed io e piggo, per dirne due, ne sappiamo qualcosa, nonostante non viviamo davanti al pc, anzi tutt'altro). Ora che si dice ci siano così tanti accessi in più, i moderatori sono scomparsi e lo staff è di pochissime persone, creando una situazione inversamente proporzionale a com'era prima e con tutta la buona volontà, non può certo star dietro ad ogni cosa.

Questa è solo un'idea, ma è un inizio.
E tu cosa proponi invece?

p.s. solo un ultimo appunto sul "trovo poco corretto" riguardo la recensione del mese. La recensione del mese viene nominata dallo staff, e questo viene dichiarato. Viene fatta una piccola donazione in corrispondenza di tale recensione, e questo viene dichiarato. Non vedo cosa ci sia di "non corretto".

Sul fatto dell'immediatezza di risposta, può servire anche al di là dei commenti tipo saluti o altro, che io per primo avevo lamentato. Per quello c'è la chat, ed è usata ampiamente.
Io ho semplicemente espresso un pensiero, senza polemizzare, riguardo un possibile problema che a quanto pare anche altri condividono. Se ne parla, se si può migliorare il tutto, tanto meglio.
Non si vuol prendere nemmeno in considerazione l'idea? Amen, va bene lo stesso.
E comunque, nemmeno io ho cronometrato, ma posso dirti per certo che quel poco che in questi mesi ho scritto io ha necessitato di una mezz'ora buona prima di vedere la luce. Qualche minuto è tollerabile, 30 forse sono un po' fastidiosi.

Quello te lo do per certo: stamattina mezz'ora per un commento, più di venti minuti per il post.

Mi ha incuriosito molto la parte relativa alla recensione del mese, c'è qualcosa di formale da poter consultare nel sito?
La prima proposta di Kava (in forma più ridotta), è già presente nelle regole del sito, vedi:

Commenti
Nuovi utenti: i commenti inseriti da utenti con all'attivo meno di 3 recensioni pubblicate verranno pre-moderati.
Non li troverete quindi subito online, ma solo dopo che un moderatore avrà ne vagliato il contenuto.

quindi potrebbe essere ampliata ed evoluta maggiormente

"Nuovi utenti: i commenti inseriti da utenti con all'attivo meno di 3 recensioni pubblicate verranno pre-moderati".
Il fatto è, correggetemi se sbaglio, che i commenti di tutti sono pre-moderati. Se fosse così andrebbe bene, è quello che proponevo, una pre-moderazione ai soli nuovi utenti. Invece chiunque scriva qualsiasi cosa, in qualsiasi sezione del sito, è pre-moderato.

si, e' cosi, da meta' giugno tutto il sito e' premoderato.

Riguardo all'immediatezza dei commenti, il discorso era questo:

Poniamo che un utente abbia una ventina di minuti liberi per distrarsi davanti al pc, veda una recensione interessante, o dei commenti che lo incuriosiscono, naturalmente inerenti a cibo, cucina e recensione stessa -è successo, spesso anche, che da una recensione siano venuti fuori spunti interessantissimi (tutte cose che alzano la qualità del sito stesso, non dimentichiamocelo). Prima, in una mezz'ora, quando qualcuno interveniva, si potevano fare bei ragionamenti e, cosa non da poco, tutto questo avrebbe lasciato la voglia, non appena ci si fosse rimessi al pc, di riaprire in fretta la pagina per vedere come era proseguito lo scambio di opinioni. Tutto questo porta ad una curiosità positiva che spinge a scrivere e a farlo sempre meglio.
Ora invece capisci bene che se un utente scrive qualcosa, e se lo trova online dopo che ha già fatto le sue cose e spento il pc, non solo a lungo andare farà fatica a tornarci sopra per vedere cos'è successo, ma gli passerà anche quella voglia di dare il proprio contributo. E dai commenti precedenti, mi sembra si evinca chiaramente.

@kava : non vorrei che il mio commento " facciamo critiche costruttive " sia stato colto da te come una polemica alle tue righe.
Davvero e sinceramente ero curioso di sapere che tipo di " aggiustamenti " avevi in mente.

Il " e tu cosa proponi invece ? " mi è sembrato un pò stizzito, mi spiace.

Volevo scrivere "privo di interesse".

si potrebbero stabilire due livelli di utenti:
- nuovo gastronauta (premoderazione commenti)
- gastronauta esperto (commenti liberi)
I boss del sito potranno a loro piacimento identificare i gastronauti esperti (esempio: minimo 10 recensioni oppure minimo punteggio X del rating)

Ciao a tutti
Questo post mi dà l’occasione di scrivere alcune cose, circa la premoderazione, che sono probabilmente diametralmente opposte a quello che ha scritto kava, ma solo e semplicemente perché la mia versione è “da dentro” il “baraccone” .
Vorrei in particolare mettere al corrente tutti su alcuni dati, che probabilmente nessuno sa e per questo la visione che si ha della premoderazione non può che essere parziale


I VANTAGGI DELLA PREMODERAZIONE

Da quando premoderiamo sono esponenzialmente diminuite le recensioni e i commenti eliminati.
Probabilmente il contrario di quanto ci si aspettasse.
Se date un occhiata alle recensioni di questa estate (la premoderazione è partita il 10 giugno) ce ne sono molte di più da 1 cappello (anche da o), rispetto ai mesi precedenti.
E questo non perché sia diminuita la qualità della ristorazione, ma perché la premoderazione ci dà l’occasione di leggere le recensioni con più calma e di trovare soluzioni per quelle parole o espressioni che magari non sarebbero state concesse.
Di concerto con il recensore/commentatore, infatti, proprio grazie al fatto che tutto avviene “dietro le quinte” c’è più possibilità di trasformare espressioni inaccettabili dal punto di vista legale in altre più pacate, senza cambiarne la sostanza o, men che meno, la valutazione della recensione.
Prima questa cosa non poteva essere fatta perché si lavorava nell’emergenza e quindi l’unica possibilità era quella di cancellare la recensione o il commento.
Abbiamo quindi di fatto tutelato di più l’utente (che non si espone a brutte figure o a volte a vere e proprie querele) e anche il ristoratore, ovvero le due parti coinvolte nella vita del sito.

La libertà di parola è rimasta completamente intonsa, direi che una dimostrazione è sempre questo post, oltre al fatto che su circa 2500 commenti (circa, il numero esatto mi sfugge) ne sono stati cancellati, credo, un paio.
(anche tenendo conto degli OT, che è un discorso direi sviscerato spaccando il capello non molto tempo fa).

Lavorare non nell’emergenza ci avvantaggia molto, come tutti quelli che lavorano sapranno, perché si può andare avanti nei progetti, ponendosi obiettivi più grandi, e tra questi anche la diminuzione del tempo di attesa.

IL TEMPO DI ATTESA

Non ho fatto una media dei tempi di attesa sui post o commenti o recensioni, che comunque sarebbe possibile fare e probabilmente verrà fatta, ma credo che i 20 o 30 minuti che citava kava siano un caso, almeno “a regime”, perché all’inizio anche per noi è stato un cambiamento da metabolizzare.

Certamente ci sono momenti della giornata (la pausa pranzo, la mattina presto, la sera) in cui non riusciamo a essere presenti come vorremmo, e anche durante la giornata ci si può vedere online senza che però siamo davvero al PC (magari io sto facendo lezione ad esempio, arianna è al telefono con utenti e clienti, Gc in giro ecc ecc ) e forse questo può essere il punto poco chiaro (ma so che era allo studio un modo che indichi se il moderatore sia disponibile o no, in modo da chiarirlo).

Con questo non voglio dire che questo è il massimo che si possa fare, anzi, il miglioramento costante è LA filosofia di GM, quindi ben venga sapere quali sono i campi in cui questo miglioramento è in qualche misura più urgente.

LE PROSPETTIVE

Kava e Coste parlano di soluzioni possibili e credo che questo sia davvero il punto sul quale focalizzarci.
La premoderazione assoluta, quella che attualmente il sito ha adottato, probabilmente non rimarrà per sempre.
E’ senz’altro stata una misura necessaria in un momento in cui si rischiava che il commento incontrollato, in primis, scoraggiasse altre persone ad avvicinarsi al sito.

Il clima da giugno è più sereno, le recensioni sono aumentate in modo continuo, come anche gli utenti che non scrivono, ma si accostano a gm come sito di servizio.
Alcuni nuovi utenti si sono affezionati al sito e sono diventati abituè, un numero davvero impressionante è tornato dopo anni di assenza!


Qualcuno se ne è anche andato, sia utenti che i ristoratori sponsor, credo, anche per un ricambio fisiologico che c'è nel web come nella vita.

Può essere che quando le nuove regole avranno attecchito (e sta avvenendo sempre di piu in un clima pacifico) si possano attuare le soluzioni che kava dice.
I tempi non sono ancora maturi, ma io credo che tutti noi ci auguriamo che lo siano presto.

Chiuderei con una massima che dice "fa più rumore un albero che cade di una foresta che cresce", io vi invito ad ascoltare questa crescita del sito, che, se pur silenziosa, c'è e certamente sarà a vantaggio di tutti.

mi pare che carolingio abbia fatto un'eccellente cronistoria degli ultimi accadimenti, e che reginalulu abbia ben sottolineato gli aspetti positivi che sono connessi alle scelte fatte.
Vorrei solo aggiungere un dato (che son numeri, e i numeri, si sa, son sempre aridi, ma qualcosa pur dicono) che riguarda la media degli unici giornalieri per mese (cioe' le persone diverse che ogni giorno accedono al sito)

marzo 2.091
aprile 1.943
maggio 1.838
giugno 1.830
luglio 1.983
agosto 2.080
settembre 2.223

si puo' ben vedere che il picco piu' basso si ha proprio prima dell'adozione della premoderazione, dopodiche' gli accessi son tornati ad aumentare, da una media di 1830 unici giornalieri di giugno ai 2223 unici giornalieri di settembre. A braccio, un incremento del 20% abbondante.

Quando ci si scusa, se lo si fa in modo sincero, è una bella cosa.
Però, Monicas, non mi sembra che tu ti debba scusare per questo intervento, quasi qualche forza oscura intendesse ingiustamente censurarti, e gli obiettivi cui mi riferivo non sono evidentemente quelli del tuo semplice commento a questo post.
Per capirci meglio, dovresti rispondere ad una domanda che già altre volte ho posto, seppur indirettamente, senza mai ottenere riscontro: ti sei iscritta a questo sito, dichiaratamente, "solo" per salutare ufficialmente lo zio e ti sei iscritta contemporaneamente all’uscita volontaria dal sito di tuo marito che ne criticava pesantemente l’impostazione con allusioni nemmeno troppo velate. Poi sei rimasta, e non si direbbe che il sottofondo dei tuoi interventi sia tanto diverso da quello dei suoi. Mi puoi spiegare perchè lo fai? Non è questione di offendere nessuno, forse sbaglio, ma non ti sembra un po' ambiguo il tutto?

Quindi dici che c'è stata una flessione delle recensioni di 70 (1 anno e mezzo fa) a 6 alla settimana (dato non reale, la flessione c'è stata ma è infinitamente più modesta, si parla di un 20% circa da febbraio 2011, data di cambio del sito, che si sta riducendo mese dopo mese) e che andava meglio "prima".

Ma, *quando*, andava meglio?
Quando non c'era la premoderazione (da giugno, si parlava di questo no?) o in un periodo imprecisato in cui tu avevi un altro ruolo nel sito?

Perché mi sembra che il paragone tu lo stia facendo con un periodo ( 1 anno e mezzo fa???) che non comprendo e non con "prima di giugno", come avevo inteso.

E quali sono le modifiche che rallentano l'utente se stiamo parlando di marzo o aprile, per esempio?
Se proprio in quel periodo una parte di utenza (di cui tu facevi parte) si lamentava del fatto che non ci fossero misure per arginare gli OT e che GM fosse diventato come facebook (aggiungo, magari, per i numeri!)...

Io ho preso alla lettera il tuo post e ho presentato quelli che secondo me sono i PRO della premoderazione, visto che erano stati detti i contro, come si fa in un dibattito sereno e costruttivo.

Se però stiamo parlando d'altro allora non so come risponderti.

Naturalmente ho sbagliato a scrivere, intendevo 5/6 a settimana (si capiva comunque quando ho scritto che si sono dimezzate)

Qualcuno qui ha detto che prima andava meglio?
Lo ripeto per l'ultima volta: ho espresso delle perplessità sui tempi di inserimento. Punto e basta.
Ho suggerito alcune soluzioni che, a parer mio, possono aiutare a semplificare il tutto.
"l'anno e mezzo fa" che chiaramente non c'entra con la pre-moderazione era preso come esempio per il NUMERO di recensioni, che nonostante tutto sono calate. Un motivo, ma certamente non l'unico, puó essere dovuto anche alla pre-moderazione, ma non perché lo dico io, ma perché da questa discussione viene fuori da diversi utenti.
Se sono qui a confrontarmi e a proporre qualcosa che a mio parere puó migliorare le cose, nei modi corretti (non sono certo io quello che sta polemizzando) significa che è un argomento chi mi interessa e non vedo perché debba essere visto come una crociata contro qualcuno o qualcosa.

Eviterei dunque di fare attacchi personali su cose che, ripeto, qui nessuno ha scritto, e cominciare a riflettere sul vero topic del post, senza alcun pregiudizio, a meno che non ci sia mancanza di argomentazioni.

Ho letto con piacere questo scambio di opinioni e, pur scrivendo meno sul sito, lo seguo sempre e quindi sono interessata alle migliorie che gli utenti propongono. Appoggio le idee di Kava e le sue soluzioni proposte e, a mio parere,trovo che siano state esposte con chiarezza, educazione e rispetto del sito e delle sue regole. Sono piuttosto d'accordo con la premoderazione delle recensioni ma,come altri hanno detto prima di me,condivido il fatto che, senza premoderazione sui commenti, ci fosse più "divertimento" e più spontaneità. Certo, si "rischiava" l'OT o, a volte, anche l'eccesso di commenti non idonei ma, a mio parere, era più vivo.

Anche io sono uno di quelli che ha smesso di scrivere data soprattutto questa nuova regola, che credo sia l'aspetto più evidente di modifiche avvenute nel sito.
Premesso che il sito lo utilizzo spesso ed è tuttora nella tendina dei preferiti e lo ritengo sempre un gran bel lavoro riuscito ed idea, non mi ci trovo più bene come un tempo ad interagirci.
Quando mi sono iscritta il livello delle recensioni degli utenti era già molto alto, ovviamente c'erano anche delle recensioni farsa inutili e sgradevoli, ma in generale funzionava alla grande, libertà e qualità a braccetto, clima disteso e piacevole.
Poi c'è stato il periodo del problema dei commenti a raffica ot alle recensioni, che anche adesso non mi sembra così deleterio per la recensioni e per il sito per quanto magari non consono. Trovo più dannoso il fatto che ancora non sia possibile visualizzare i commenti, le recensioni, i post e le risposte più vecchie delle ultime 5 pubblicate ( uno può perdere interesse nel seguire una discussione o recensione se deve andarla a cercare in N pagine perchè sommersa da altri commenti più recenti). Dicevo, con quel problema degli ot allungati già le cose erano cambiate.
Ma poi il clima si è fatto sempre più serioso e da censura, mi ricordo ad esempio una recensione che avevo visto prima che fosse cambiata dove l'utente scriveva di un liquore che dall'aspetto sembrava colluttorio e nella versione definitiva quella descrizione lì era stata omessa.
E poi siamo arrivati alla premoderazione totale, di tutto e di tutti, che vuol dire sparare nel mucchio, che io trovo sinceramente esagerata.
Non la concepisco per niente nei confronti degli utenti ultra-rodati, ma non ne capisco nemmeno l'esigenza applicata a ogni commento.
Posso capire premoderare le recensioni (dei nuovi utenti se proprio) ma i commenti nelle varie discussioni?
A parte che non ho mai letto, forse perchè cancellati in tempo - non lo so, dei commenti da chiodi pieni di parolacce o bestemmie e simili che potessero offendere un ristoratore, credo comunque che per quel minimo di umanità e perspicacia di cui siamo tutti dotati si capisca quando una commento schifido è fatto appositamente per dare fastidio e offendere e lascia il tempo che trova. Se ci si becca-litiga tra utenti quello per me è un altro discorso, penso che ci si debba anche sapere difendere da soli, poi se le cose degenerano indegnamente allora si può intervenire.
Però così mi sembra tutto un censurare e proibire di dire la minima frase, e mi sembra un altro mondo rispetto a quello in cui mi ero inserita.
secondo me basterebbe premoderare commenti e recensioni dei nuovi utenti finchè non hanno scritto 3 recensioni.
per il resto io sono sempre stata per la discussione aperta, e se ne sono viste qui sopra di neanche troppo simpatiche e cordiali dove però poi si andava avanti anche meglio di prima.

Io paragono questa situazione a quella che c'è oggi negli stadi di calcio.
A me piaceva vedere la partita, mi piaceva anche vedere lo stadio che si riempiva, la gente, gli striscioni, i fumogeni, le bandiere, i tifosi ospiti, gli sfottò, i derby, le coreografie delle curve.
Poi dove si è arrivati, si è arrivati che a causa di alcune frange organizzate di tifosi organizzati, i cosidetti Ultrà, si è dovuto porre fine a tutto quanto sopra descritto, oggi se non hai la odiatissima tessera del tifoso, non vai in trasferta, quasi tutto è vietato, il tifo organizzato è represso.
Si parla adesso di stadi senza barriere, ho seri dubbi sul fatto che si possa fare in Italia, come ho seri dubbi che senza limitazioni al tifo, gli incidenti calerebbero.
Prima allo stadio, ci si divertiva di più, era più coreografico.
Forse anche Gm prima era più coreografico, forse era più divertente, ma le regole, quando un sistema tende a essere poco controllabile, vanno inserite.
Tutto ciò non mi impedisce di pensare che col dialogo si possano trovare delle vie di mezzo e delle condizioni di controllo che possano accontentare un pò tutti, quindi auspico una fattiva collaborazione e spero che Gm ascolti le esigenze degli utenti che hanno voglia di partecipare al sito
" Divertendosi ".